Помаранчевый юбилей
(Начало)
От: "ЗЛ"
Кому: Ivich
Написано: 6 декабря 2004 г.
Здравствуйте!
Вы не ответили на мои вопросы.
Кроме того, за клевету в мой адрес хотелось бы услышать извинения.
|
"На прошлой неделе на Украину транспортными самолетами были переброшены бойцы спецназа МВД России «Витязь».
Об этом, со ссылкой на украинские источники, сообщила газета «КоммерсантЪ». Бойцы были размещены на базе отряда «Барс» МВД Украины и переодеты в форму украинской милиции.
По данным из источника в Совете Безопасности Украины, они должны были эвакуировать в Россию архивы администрации президента Украины, Совета Безопасности и главного разведуправления Украины.
Однако вывезти незаметно документы из окруженной демонстрантами администрации президента не удалось.
Колонну заметили жители ближайших домов и позвонили в штаб оппозиции.
Попытка заблокировать колонну едва не закончилась трагедией – автобусы, не останавливаясь, проехали через демонстрантов."
| |
Перестаньте собирать сплетни и научитесь анализировать.
Если у мифического российского отряда была срочная задача, зачем им
размещаться на базе? Приехали, погрузили и уехали.
Чем быстрее, тем безопаснее и секретнее.
Почему колонну заметили "жители ближайших домов", а не демонстранты,
которые "окружали" администрацию?
Они даже пеших чиновников на работу не пропускали, а колонну автобусов пропустили?
Как "жители ближайших домов" определили, что эта российская колонна спецназа? Форма-то украинская...
И так далее.
|
Я не стараюсь Вас агитировать, просто стараюсь показать Вам происходящее
с другой точки зрения.
| |
Ну так покажите.
Почему Верховный суд не отстранил ЦИК, которому никто не верит?
В чью пользу было совершено 11110 подтасовок при голосовании?
Сколько подтасовок было сделано в противоположную сторону? (Иски подавали оба кандидата.)
На чьи деньги кормили неработающие народные массы в Киеве в течение двух недель?
На чьи деньги возили шахтеров в Киев? И зачем?
Противостоять оранжевым? Тогда почему они этого не сделали?
Что вы будете делать, если результаты переголосования окажутся 49:51 в пользу Януковича?
А если такие же, но в пользу Ющенко?
Какого черта вы несколько лет терпели премьера-уголовника, и вдруг спохватились, что он станет президентом?
Не один ли хрен - второе он лицо в государстве или первое?
Вы считаете, что клоунское принятие присяги Ющенко (другими словами - юридическая узурпация власти) пристала вероятному главе Украины?
И после такой наглости с его стороны вы снова готовы за него голосовать?
А как понимать эту цитату?
|
Лидер оппозиции и кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко
заявил в интервью газете "The Sunday Telegraph", что в случае поражения
в ходе переголосования второго тура оппозиция захватит власть в стране
силой.
"Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание
правительства", - сказал Виктор Ющенко.
| |
Как старый режим может не вмешиваться, если ЦИК создается по Конституции?
Это уже "вмешательство" "старого режима".
Кроме того, о воле народа и вовсе говорить смешно - можно говорить только о воле только примерно половины народа.
И что вы можете противопоставить этому экстремисту?
Нелюбимого вами уголовника?
Призывы к незаконному захвату власти, по-вашему, лучше?
|
Ни одному здоровому человеку в Украине не придет в голову
отворачиваться от России, и нам очень нужна ваша поддержка.
| |
Да-да...
Вам - это кому? Украине?
Тогда почему вы так беспардонно отзываетесь о визите нашего Президента к вам?
Он сказал не то, что хотелось услышать вам лично?
А также не то, что вам было приятно, сказал и Лужков, которого даже объявили персоной нон-грата.
Или вы считаете, что это дружественный акт по отношению к России?
"ЗЛ"
От: Ivich
Кому: "ЗЛ"
Написано: 7 декабря 2004 г.
Добрый день.
Мы ссоримся?
Мне очень жаль. Я не хотела Вас обидеть. Приношу свои извинения.
Хотя козел в оранжевом шарфике все же присутствовал.
Но Вы-то не слышали, как наш премьер назвал перед огромным залом и телекамерами тех, кто поддерживает Ющенко "козлами, которые мешают нам
жить", так что Вы не виноваты.
Еще раз пардон.
|
|
Вы не ответили на мои вопросы.
| |
Зачем Вам чужое горе?
Вы ведь и своих политиков не слушаете.
Постараюсь ответить как можно более полно и конкретно на те вопросы, на которые у меня есть ответы.
|
|
В чью пользу было совершено 11110 подтасовок при голосовании?
| |
Нарушений.
Это количество жалоб по факту нарушений, поданных наблюдателями от Ющенко (это не обязательно подтасовки, например - избиение журналиста или
наблюдателя или обоих, исчезновение главы избирательной комиссии вместе с печатью и т.д.).
|
|
Сколько подтасовок было сделано в противоположную сторону?
| |
Штаб Януковича говорил о 700 нарушениях.
Сколько дел дошло до суда я не знаю.
|
|
(Иски подавали оба кандидата.)
| |
Есть небольшая, но существенная разница.
Юристы Ющенко подали жалобы по задокументированным фактам нарушений и суд и ответчик (ЦВК) признали их аргументы,
например, вброс более миллиона бюллетеней в Донецкой области после закрытия избирательных участков.
Есть районы, где проголосовало 104 процента избирателей (информация с сайта ЦВК, можете взглянуть, если хотите).
За кого?
Более 90% - за Януковича.
А Янукович потребовал признать результаты выборов недействительными в тех областях, где он не победил.
Без предоставления документальных свидетельств.
|
На чьи деньги кормили неработающие народные массы в Киеве
в течение двух недель?
| |
И продолжают кормить.
Представьте себе, на добровольные пожертвования.
Такое тоже бывает.
В Харькове, например, кормят супермаркеты "Рост" и "Восторг", в Киеве сеть быстрого питания "Швыдко", может еще кто-то, но эти - точно.
Я им носила еду из дома, видела в городке ряды банок с домашней консервацией, так что с голоду они не умрут.
Есть, конечно, и деньги.
Я знаю хозяев фирм, которые переводят деньги для демонстрантов, хотя в основном все-таки натурой.
Вот "ВИА-гра" демонстрантам валенки подарила.
Шутки шутками, но я, конечно, понимаю, что Ющенко кому-то выгоден и откуда-то еще поступают деньги, но пальцем на этого человека пока никто не показал.
|
|
На чьи деньги возили шахтеров в Киев? И зачем?
| |
|
Сначала на чьи деньги:
а) Непосредственно перевозки организовывал министр транспорта Кирпа (и во время выборов тоже, чтобы одни и те же люди голосовали на разных участках), о чем он сам официально и заявил около недели назад.
То есть, на государственные.
б) Никто и не думает скрывать, что Янукович - ставленник самого богатого в Украине человека Рината Ахметова.
в) Руководитель предвыборного штаба Януковича - г-н Тигипко, по совместительству был до последнего времени главой Нацбанка Украины.
Это просто, для информации.
|
|
Противостоять оранжевым? Тогда почему они этого не сделали?
| |
Сделали, как смогли.
Все увидели, что и за Януковича тоже кто-то.
Вполне возможно, что предполагалась какая-то народная забава, вроде "стенка на стенку", но оранжевых оказалось явно больше (их в разное время 250 - 300 тысяч).
Потом выяснилось новое обстоятельство - шахтеры не хотят драться.
И меньше всего за Януковича, "они приехали Киев посмотреть".
Сейчас их увезли.
|
Что вы будете делать, если результаты переголосования окажутся
49:51 в пользу Януковича?
А если такие же, но в пользу Ющенко?
| |
Если все будет законно, то я не вижу никакой проблемы.
Люди вышли на площадь из-за того, что после закрытия участков явка избирателей продолжала расти до утра следующего дня.
Об этом говорил сам председатель ЦИК Кивалов по ТВ в прямом эфире.
|
Какого черта вы несколько лет терпели премьера-уголовника,
и вдруг спохватились, что он станет президентом?
| |
Естественный вопрос.
Сложность заключается в том, что премьера назначает Президент.
Избиратели на это законно повлиять никак не могут.
Януковича никто не выбирал никуда - губернаторов у нас назначают, депутатом Верховной Рады он не был.
|
|
Не один ли хрен - второе он лицо в государстве или первое?
| |
Разница небольшая, но существенная.
Тем более что есть законная возможность этого не допустить.
|
Вы считаете, что клоунское принятие присяги Ющенко (другими словами -
юридическая узурпация власти) пристала вероятному главе Украины?
| |
Я, честно признаться, ничего смешного в этом не заметила.
Давайте проанализируем (я как раз поучусь) вопрос узурпации власти.
Во-первых, Ющенко прокомментировал, что принятие присяги в данном случае, шаг политический, а не юридический.
Во-вторых, какие его шаги свидетельствуют о том, что он захватил власть?
Он назначил новых министров? Захватил почту, телеграф? Обстрелял из танков Верховную Раду? Распустил депутатов?
|
|
И после такой наглости с его стороны
| |
|
Я считаю это подвигом.
|
|
вы снова готовы за него голосовать?
| |
|
Да.
|
|
А как понимать эту цитату?
| |
Не знаю, как понимать. Может быть, это "тонкости перевода". :-)
Я вот вчера слушала речь Ющенко, в которой он говорил, что готов стать перед шахтерами на колени, а ОРТ перевели, что он собирается поставить шахтеров на
колени.
Вам не кажется, что это не совсем точно?
|
"Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться
и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто
штурмом возьмем здание правительства", - сказал Виктор Ющенко.
| |
|
Если бы он хотел, он бы это уже давно сделал.
|
|
Как старый режим может не вмешиваться, если ЦИК создается по Конституции?
| |
Я так не думаю, скорее всего, ЦИК создается на основании Закона "О выборах Президента Украины", а впрочем, какая разница...
Кстати Суд не может ни уволить старый ЦИК, ни назначить новый.
Это может сделать только президент с согласия Верховной Рады.
|
Кроме того, о воле народа и вовсе говорить смешно -
можно говорить только о воле только примерно половины народа.
| |
Приблизительно 17 областей за Ющенко, 5 против, остальные колеблются.
Результаты по областям на сайте ЦИК.
|
"Нам нужна ваша поддержка."
Вам - это кому? Украине?
| |
|
Да.
|
|
Тогда почему вы так беспардонно отзываетесь о визите нашего Президента к вам?
| |
Перед первым туром выборов или перед вторым?
Он приезжал дважды.
Я вообще-то не отождествляю жителей России с ее Президентом.
Кстати, на Майдане много россиян.
Не знаю, какие именно отзывы Вы имеет в виду, но по Закону "О выборах Президента Украины" иностранные граждане не имеют права принимать участия в агитации.
Господин Путин ведь не гражданин Украины.
Он нарушил закон.
Это не есть хорошо.
|
|
Он сказал не то, что хотелось услышать вам лично?
| |
Вы правы.
И сделал.
Вы, конечно, знаете, что житель Украины может находиться в Москве без регистрации 90 дней, а житель России, например, из Пскова, гораздо меньше?
К чему бы это?
|
|
А также не то, что вам было приятно, сказал и Лужков,
| |
Вы снова правы!
Просто представьте, что Омельченко (мэр Киева) приехал в Нальчик на съезд представителей народов Северного Кавказа, которые решили отделиться от России.
И всячески их поощряет и поддерживает.
Вам бы это понравилось?
А теперь представьте себя жителем Грозного.
Ощущения усилились?
Вот и мне не нравится.
|
|
которого даже объявили персоной нон-грата.
| |
|
Хотели объявить.
|
|
Или вы считаете, что это дружественный акт по отношению к России?
| |
|
Считаю, что нет.
С уважением,
И.
(Продолжение)
А также другие Заметки политического обывателя
Обложка
Предыдущий номер
Следующий номер
|
